国家发改委能源局局长徐锭明发言
大家下午好，今天有机会来向同志们通报一下能源方面的情况非常高兴。能源问题也是现在大家非常关注的一个问题了。我想今天从几个方面给同志们通报一下能源的情况。中央经济工作会议去年年底召开了，05年是一个非常关键的一年，因为十五计划要完成，要制定十一五计划，根据中央的总体要求，要全面落实科学发展观，坚持发展党执政兴国的第一要务，要提高驾驭市场经济的能力，加强宏观调控，进行改革发展，加快调整阶级结构，转变经济增长方式，更好地利用重要的战略机遇期，实现经济社会全面协调可持续发展。这也是我们能源工作必须要贯彻的总的方面。在全面介绍能源工作之前，我想首先讲一下去年7月1号《人民日报》头版报道了国务院的会议，通报了能源中长期发展规划纲要，批准了中长期规划。
温总理从5月份就具体了要做能源规划，分别听取了各家的汇报，从03年5月份SARS很盛行时就开始搞规划，到去年年底发改委在主任的领导下非常重视这项工作，在能源局领导的领导下完成了九个规划，去年国务院的三次常务会议分别听取了能源规划的汇报。去年11月份，中共中央常委会又听取了能源规划的汇报，去年年底12月21号国务院又批准了我们所编制的《中国石油天然气中长期发展规划》和《石油天然气走出去战略规划》，去年全年根据中央的要求做了这些工作。有些人讲中国没有能源规划、没有能源战略，这种说法是不妥当的。中国有长期的能源发展规划、有能源的战略发展方针，我们做了十几个方面的规划，总体规划、电力规划、煤炭规划、石油天然气规划、氢能源的规划，下面还有一些子规划、新能源规划、风能源规划、核电规划等等，我们有完整的能源战略和能源规划。我想大家有机会的话可以看一看去年7月1日《人民日报》头版头条，特别强调要为全面建设小康社会提供稳定、经济、清洁、可靠、安全的能源保障，以能源的可持续发展和有效利用支持我国经济社会的可持续发展。这是非常重要的战略思想，具体落实科学发展观。中央要求我们解决我国能源问题，必须实行正确的指导方针，要坚持从我国国情出发，尊重自然规律和经济规律，借鉴国际经验，有中国特色的能源发展之路。
关于下一段工作，我就不一一念了，有八条要求，对当前工作也有五条要求，所以在批能源规划时国务院既考虑到长远的工作，又考虑到当前的工作，我想这就是我们能源工作总的方针。大家有机会可以看一看去年7月1号的《人民日报》。会议强调，从根本上解决我国能源问题，必须牢固树立和认真贯彻科学发展观，切实转变经济增长方式，坚定不移走新型工业化道路。要大力调整产业结构、产品结构、技术结构和企业组织机构，依靠技术创新、体制创新和管理创新，在全国形成有利于节约能源的生产模式和消费模式，发展节能型经济，建设节能型社会。四中全会决议当中提的是建立节约型社会，这要求我们怎么样长远和当前结合了。在能源工作汇报里去年6月30号国务院第56次常务会的决议，这非常重要的指导思想。回忆一下小平同志对能源工作的指示，我包括到我们的眼光不如小平同志远。我们有时候在一段时间眼睛会感到很迷惑，好多问题看不清楚，而小平同志站的很高，是战略家，他看的很远。他在很早就讲了能源是经济发展的首要问题，他特别强调指出，中国能源的不够，不仅是六五期间的问题，也是今后相当长时间的问题，经过几十年已经被证明了。今后相当长时期在我们建设小康社会的整个时期，能源一直是制约我们发展的一个瓶颈问题。前几年能源稍微多一些，各种文章都来了，说我们能源多了，这说明我们看的不远，看的不透，对中国能源的本质问题没有看清楚。小平东西给我们指出了方向，特别是能源不够的问题，是长期制约经济发展的一个重要问题。
下面我想从几个方面来给同志们报告一下能源问题，四个方面，能源工业发展现状，能源发展需要解决的主要矛盾，今后的相关政策，能源发展战略目标。关于能源工业的基本状况，从七个方面解释，一个是能源产量进入世界前列，需求增长压力巨大。第二，结果逐步优化，调整任重道远。第三，技术水平不断提高，和国际比较仍有差距，第四体制改革取得突破性进展，但体制约束尚未完全解决。五，可持续发展受到重视，但能源发展与环境、社会的发展矛盾逐步突出。六，农村能源建设成绩显著，但东西部地区部分生活用能亟待解决改善。七，节能成效明显，能源效率与国际先进水平相比仍然有家大的差距。
03年能源在世界生产第三位，很多人知道中国是能源消费的大国，但是不知道中国是能源生产的大国，煤、石油、水电在世界都是名列前茅的，煤产量位居世界首位。这是80年、90年、03年煤的生活情况，我国石油、天然气也是一样，从60年代出现了大庆油田，甩掉了用洋油的时代，出现了劳动模仿王铁人，中国石油落后的帽子甩到太平洋里去了。我们国家从60年代初一直到93年都是自足的。之后进入了石油净进口国，去年突破了1亿1千万吨，我国天然气工业在不断发展，虽然我国利用天然气是世界最早的国家，在汉代四川就用天然气熬盐了，但是那时不是现代化的天然气，是用竹子做的，很短距离输送天然气。是随着钢管工业的发展而发展起来的，现在天然气工业在我国起步了五六十年，但是发展比较缓慢。03年天然气产量只有三百四五十亿立方米，仅仅相当于俄罗斯莫斯科一个城市一年用的天然气量。
这里是展示一下石油产进的结构、构成。电力行业，大家都很关心中国电力工业怎么了？到处在拉电，我国的电力工业改革开放以来发展是相当快的。我们从不到一亿千瓦到两亿千瓦，到三亿千瓦，一亿千瓦到两亿千瓦用似吣甑氖奔洌揭诘饺谟玫降娜轿迥甑氖奔洌诘剿囊谇卟庞昧怂哪甑姆⒄梗噬戏⒄棺羁斓氖敲拦迥曜盎灰谇撸颐侨ツ晖恫?千万千瓦，明年有可能超产6千万千瓦。我国电力工业改革开放以来发展一直以来是非常迅猛的，但是我们电力发展结构还存在一定的问题，小火电所占的比重还比较大。中国能源市场工序状况近年来出现了起伏，从总体来看经过长期不懈的努力，到1998年当时能源紧张状况得到一定程度的缓解。缓解到什么程度呢？三峡电没人要，二滩水电站的电没有人要，国家要开会做说服工作，动员大家用电。从2001年开始能源再度全面紧张，在我国新中国发展历史上能源紧张，尤其是煤、电、油不同能源同时紧张，这么多年还是第一次。所以能源发展是长期制约我们的因素。
第二能源结构也不一一念了，结构在变动，煤炭从原来的76.2％下降到67％，电的用煤比例从25％上升到50％几。结构优化的道路还很漫长。中国能源结构和世界能源结构相比有一个显著的特点。中国煤炭消费的比重基本上相当于国际上石油加天然气的消费比重。而我们石油、天然气的小比重又相当于世界平均煤炭的消费比重。同时又给我们带来难点，环境问题、环保问题。所以如果我们不能够走出一条有别与其他先进国家的发展之路，中国能源的发展是相当难的。所以我们提出要走一个我们特色的能源发展之路。这是中国能源结构和世界能源结构的对比，大家可以看看图。关于技术水平不断提高，但是与世界相比差距也比较大，用一张图表来看一下。煤炭是世界的50％，劳动生产率很低，每个煤矿工人一天挖一吨煤，世界发达国家可以挖到40吨煤，差距很大。电力方面我们小机组还很多，30万、60万机组刚刚成为我们的主力军，大的机组还不能国产化。长距离输电最近验收了从三峡到广东的输电线路，专家们评估时指出只能达到50％，所以在技术开发时还有相当大的差距。每度电的供电煤耗381克，比发达国家先进机组多了八九十克。乘上发电总量一年相当于一两亿吨煤。在核电方面自主能力也很差，在其他方面大型的机组、制造设备、大型抽水蓄能电站和国际相比还有很大的差距。在石油天然气方面最大的问题是地质理论，同志们知道我国大庆油田的发现有一个重要的理论，就是我国的地质学家李四光同志提出来的理论，后来发现了胜利油田、华北油田，使我国石油天然气产量逐渐上升。我国炼油工业和其他工业基本相似，规模小、加工能力低、收益率不高。再生能源方面起步也比较晚，风电才有五六十万，德国一千五百万千瓦。我们和国际上还有相当大的差距。体制改革就不一一列举了，现在是四大石油公司，五大电力公司，两大电网公司，两大煤炭公司，虽然进行了体制改革，但是十六大要求我们要进一步推共体制改革，改革始终是我们发展的基本动力。
包括电价改革、电力体制改革深化，煤炭方面怎么组织大基地、建设大基地、大集团，石油、天然气怎么改革，都是大问题，还需要推进。可持续发展问题，现在能源与环境、社会的矛盾越来越突出。去年国务院发了32号文件，要清理整顿违规建设电力项目，全国开工建设的项目有两亿八千万千瓦，其中有一亿两千万千瓦是没有经过审批的。这些没有审批的电厂面临着没有煤炭，煤炭生产很紧张，没有经过国家的批准，煤从哪里来？今年年初有些地方已经出现了缺煤的现象，现在正在抓紧清理整顿违规建设电站项目。由于没有按照国家总的规划来建，所以电力项目建设无序、布局失衡。还有环境污染问题、利用效率低下的问题。
中国能源安全形势也非常紧迫的，煤矿工人是继中国的交通事故之后死亡最高的一个行业，我们百万吨煤矿要死四个人，现在降到三个人，美国百万吨煤死亡是0.04，如果我们不能以人为本，走新兴工业华道路，按照科学发展观的要求来发展我们的能源工业，专家讲从2001年到2020年煤矿工人有可能死亡高达26万人，什么概念？超过了唐山地震，死亡了24万人，这次大海啸死亡15万人。中西部地区还缺乏清洁能源，随着城市化的提高对能源发展提出了更高的要求。一个是商品化要提高，第二是地区不平衡，西部地区有着丰富的能源，但是西部地区用能水平和东部地区相比差距较大。
第七方面，节能的问题还有一定的空间，但是要完成这一段空间的节能相当困难。我国的能源利用效率要提高是很不容易的，我们从万元GDP从5.32吨标煤减少到2.68万吨标煤，今后还要继续下降，这个任务非常艰巨，如果不能完成这个任务我们的能源规划就没有基础了。专家们认为我国的综合能源的效率比国际上还低十个百分点。我们节能潜力还有30％左右，但是这是非常困难的一个过程。04年刚过去，在党中央、国务院的领导下，宏观调控措施得到进一步落实，增加了煤炭、石油天然气、电力的生产能力和产量，加强了煤电油运的组织协调，抑制了不合理的能源需求，千方百计增加供给，保证了安全稳定的供应。04年我国一次能源生产初步统计达到18.45亿吨标煤，比05年增长15％。2004年原煤产量达到19.56亿吨，比上一年增长2.89亿吨，历史上从来没有过，增长17.34％。2004年末全国电力装机容量达4.4亿千瓦，全年新增装机5千万千瓦以上，年发电量达到21870亿千瓦时，增长14.8％，原有产量1.75亿吨，比上年增加292万吨，增长2.9％，天然气产量408亿利润率，比上年增加64亿利润率，增长18.5％。能源的基本情况从七个方面给同志们做了简要的介绍。
我国能源发展需要解决五个方面的主要矛盾，国内资源约束严重、能源建设任务艰巨、安全隐患不断增大、环保矛盾更加突出、能源效率低制约可持续发展。国内资源约束严重，举一个例子，我国煤炭在世界上是首屈一指的，现在产量是全世界第一，美国第二。但是我们煤炭资源的后备储量不足，要找地方建矿井。专家们预测从2003年到2020年我们缺煤炭1700亿吨，要找到1700亿吨要花400亿人民币，在从计划经济向市场经济走的过程中，人们注意眼前利益，放松了资源勘探，没有后劲，所以国家要鼓励加强勘探。石油资源更加缺乏，准备从俄罗斯进口石油，从其他国家进口天然气。第二能源间这任务艰巨，从2003到2020点要新建煤炭生产能力11亿吨，要建设一个美国的煤炭工业。要把11亿吨运出来需要十条大庆线，所以建设任务艰巨。包括的水电开发，从现在到2020年规划把水电要提高到2.5亿千瓦，什么概念？从现在到2020年两年要建一个三峡水电站，1820万千瓦，否则跟不上经济形势的需压。所以能源建设的任务非常艰巨。投资专家们测算了一下要10万亿，还不包括到国外勘探、到国外买资源，如果加上这些钱将更加巨大。安全隐患不断增大，刚才我讲了煤矿工人死亡的问题，电网安全问题，随着西气东输建设进程，我国带来了天然气管网的要求，现在有些地方大学生洗澡停了，为什么？天然气不够。所以我们要加强建设，确保2008年奥运会天然气用量。天然气安全运输问题、电网安全问题、煤炭运输安全问题、能源供应终端的安全问题等等都在增加。
环保矛盾更加土著，我国一年增加两亿六千万煤炭用量，二氧化碳排放急剧上升，二氧化硫、酸雨面积不断扩大。水电站的开发也带来一个生态环保的问题。同志们都看到过潞江开发问题、金沙江开发问题，当然我不同意他的观点，水电开发是我国确定的基本方针，西部有丰富的水电资源必须加快开发，当然要在开发中保护，保护中开发。要保护生态资源、保护环境，保护民族文化，要促进当地的区域经济发展、社会发展。能源效率低的问题刚才我已经讲了，有好多能源需要我们发展。
今后20年中国的能源方向是什么？去年6月30号国务院批准了能源中长期规划发展纲要，节能优先、效率为本，煤为基础，多元发展，立足国内，开拓国外，统筹城乡，合理布局、依靠科技、创新体制，保护环境、保障安全，为全面建设小康社会提供稳定、经济和清洁的能源保障，以能源的可持续发展和有效利用支持我国的可持续发展。节能优先、效率为本，是从我国能源实际状况出发的必然选择。煤为基础，多元发展是我国未来能源结构政策的基本方略。立足国内开拓国外是我国能源开发战略的重大转变，统筹城乡、合理布局是能源发展重大区域政策，技术进步、体制创新是解决能源深层次矛盾的根本措施，保护环境、保障安全非常重要，是未来经济社会发展对能源的两大基本要求。
能源发展的目标不断在发展，估计今年将会公布我们的能源规划，公布一系列规划，因为中央要求我们公布。要让人民知道我们有什么样的战略、什么样的规划。总体目标有四个方面，总量基本满足国民经济和社会发展需要，结构调整取得明显进展，效率接近上世纪末国际先进水平，形成独有据特国际竞争里的能源设计、制造、建设和运营管理体系，供应服务体系，完善与社会主义市场经济经济体制相适应的能源工业宏观调控体系、法规体系、安全预警应急体系和企业体制，实现能源的可持续发展。能源效率与环保，要求到2020年从现在2.68吨标煤降低到1.24吨标煤，要建13大煤炭基地，西气东送，大力水电开发，要开发西部水电，12大水电基地。西气东输去年12月30号在人民大会堂召开了投产保障劳模大会，报纸着西气东输已经完成。通过三年时间建成了大型的输气管道，今后还要建设原油、天然气管道，到2020年。现代运输体系有五大组成部分，航空运输、铁路运输、公路运输、水陆运输，还有一个管道运输。管道运输水平的高低可以衡量一个国家综合现代交通水平的标准。可再生能源不多讲了，时间关系，我就讲一下最后结束语。
党中央提出要落实科学发展观，我个人体会非常重要。一个是发展的黄金时期，一个是矛盾凸现的时期，这两个时期给我们带来两个前途，我们只能走一条道路，新型工业化道路，科技含量高、经济效益好、资源效益好、环境污染少，这样一个新型的工业化发展道路。这是党中央给我们指出的方向，在矛盾凸现期里人人常常讲到有四个方面制约着我们，水、土地、能源、矿产资源，温总理多次讲能源是最主要的，刚才我讲了煤炭资源不足、石油资源不足将长期制约我国经济发展，当然还有好多社会矛盾问题等等，在这四大矛盾当中有些是不可能进口的，水不可能进口，土地不可能进口，土地问题还有粮食问题，连续五连减产，降到8600万斤，去年增产了，涨到了9400亿斤粮食。能源始终是很紧缺的，还有好多社会矛盾，我国未富先老，德国、法国、美国从人口的成年期到老年期花了115年到80年，我们国家从成年期到老年期只花了18年，全国现在有六千万残疾人，先天残疾每年以120万人在增加。我们水缺、土地缺，人的素质也在下降，男女比例在失调，再过几年我们有几千万小伙子找不到对象，这都是社会安全问题，非常严重的。两个时期，有促进我们发展的有利条件，也有阻碍我们发展的阻力，能源是一大阻力、一大瓶颈。我们只能走一条新型工业化道路。我们人类生活在地球上，要保护地球，有些人说中国人污染环境，日本人这样讲你们的灰飘到我这里来了，美国人也讲你们的环境不行，美国人自己也不签署《京都议定书》我们中国是负责任的，我们在能源规划里把环保放在很重要的位置。离开节能、离开能源效率能源规划不能实现。能源规划的指导思想是科学发展观，所以一定要加强科学发展观，节约能效，一定要把节能、提高能效建立节约型社会放在很重要的位置，希望全社会节能、人类节能。节能不是缓解能源紧缺的权宜之计，而是我国经济社会全面发展、持续可协调发展的各个领域，应贯彻到经济社会发展的各个领域，建立全社会节能、人人节能的长效机制，把提高全民节能意识作为精神文明建设的重要组成部分，长期不懈地坚持下去。今天有好多企业家在这里，也希望你们回去以后把你们企业能源消耗成本降下来，节能。不久的将来，根据中央要求将功补我们的规划，到那个时候我们会通过各种方式向有关方面传达基本精神。时间的关系我只能很简短、概要地介绍，我们能源局人很少，大家可以和我们联系，我的办公室电话是68501609，办公室秘书电话68502408，企业家和各地同志想和我们联系的非常欢迎，我们欢迎全国人民监督我们、支持我们，一切把能源工作做好。
最近网上有一些资深专家在讲，我都不太赞成他们的观点，他们的立场不对，我们应该是以主人翁的精神，不要看笑话，不要旁观，不要拿着枪打我们。现在能源缺了你这样说，能源多的时候你看什么？希望我们团结起来，以主人翁的精神对待前进过程中出现的问题，以发展的方法来解决发展中的问题，我在党中央国务院的领导下我们坚决全面贯彻科学发展观，一定能够以能源的可持续发展来支撑经济社会的可持续发展，完成全面建设小康社会的任务，谢谢大家。
主持人：徐局长刚才做了一个很精彩的报告，也是目前来说在能源问题上最全面、最好、最有权威的干部。为什么全面，他不仅解决了能源结构的关系，而且解决能源配套的条件，而且这个报告都通过两次国务院常务讨论，今天大家捷足先登听了他还没有向社会公布的报告。为什么说好关键是他现在完全是按照科学发展观，按照以人为本，全面协调可持续发展从理念到战略一直到具体实施的办法和采取的措施，再次感谢徐局长。（录音整理）
国家发改委综合司司长韩永文发言
大家下午好！
我想介绍三个方面的情况，第一个是关于对2004年或者是2003年下半年以来中国宏观调控的一些基本情况以及我对这个问题的基本认识。2003年中国经济发展从1997、1998年亚洲金融危机通货紧缩时期逐渐走出来了，通俗地讲中国经济发展进入了新一轮经济增长周期的上升期，有几个数据可以反应出来。第一2003年我们国家经历了非典型性肺炎的冲击，但是我们的经济发展依然保持了9.3％的经济增长速度。第二2003年一季度中国经济增长继续保持比较高的速度，达到了9.9％。现在初步预计2004年中国GDP增长估计在9.2％到9.3％，这在全球来讲都是非常高的增长速度了。更重要的是中国经济增长实际上是从1980年改革开放以来到现在已经连续保持了25年接近的9.4％以上的经济增长水平，这在全球都是没有过的。
另外中国2003年不仅是经济增长，而且民间投资都出现了非常良好的态势，经济效益也是多年来没有的好形势。2003年中国经济发展用三句话形容，经济增长比较快、经济效益比较好，经济活力比较强，但是在这个过程中也出现了倾向性的问题，这些问题是从改革开放以来我们国家经济每进入到一个增长周期都要出现的问题。所以有人讲中国经济增长周期跟世界其他国家的经济增长周期是不一样的。不一样在哪里呢应该从两个方面来看，一个方面我们是社会主义市场经济，在社会主义市场经济条件下，政府可以代表广大人民群众根本利益来提出我们的一些公共发展方向，能够集中一些必要的资源和经济实力来建设一些大的事情。但是从另一方面来看，各地政府、各个企业都有自己要求加快发展、不敢于落后的冲动，所以中国经济增长周期往往跟政治周期是相连的，也恰恰是由于这样一个问题，特别是在进行社会主义市场经济运行过程中，各级政府代表和表现出来的市场经济发展的欲望是比较强烈的。由此导致了市场经济发展和政府协调之间的一些不相衬的问题。这样就带来了市场经济增长的背后是有行政推动的情况。恰恰由于这些问题导致了我们2003年下半年以来在经济运行当中出现了几个方面的情况。
第一，刚才徐局长也做了说明，就是乱占乱用耕地的现象比较突出。对于中国13亿人口来讲，必须要保持自己能够基本上解决人口吃饭问题。在这个前提下，中国的粮食耕地面积过去曾经有过说法，不能低于18亿到19亿亩。从目前的情况来看每年粮食播种面积不应该低于16亿亩，但是最近几年来中国粮食播种面积连年下降，去年是14.91亿亩。第二是粮食总产量出现了急剧下降。2002年粮食总产量是9140亿斤，到2003年粮食产量降到了8614亿斤，同时单位面积产量也在下降。这个概念说出来大家可能不是很清楚，从目前中国人口需要、工业发展等等，每年粮食消耗量应该在9100亿吨左右，去年粮食产量是8614亿吨，差了1100亿斤的粮食缺口。由于前几年国家粮食增产很多，所以我们国家的粮食储备库存还是比较充足的，最高年份达到了5千亿斤粮食库存，经过这几年挖库存来弥补产区的缺口，到了2004年年底时我们国家的粮食库存下降到2900亿斤多一些。从我们国家粮食安全的警戒线来看中国粮食储备不能低于2300亿斤。在前几年粮食减产的情况下我们的粮食库存已经快跌到我们的最低警戒线了。所以中国粮食问题的严重性已经显现出来了。第二，我们国家经济过快的增长往往是固定资产投资的膨胀相联系的，2004年中国固定资产投资项目是27.7，我们增长9.3％的GDP用了29.7固定资产的投资增长才维持了这样一个总量膨胀的情况下。可能说这个数据大家还不是很清楚，再说一个概念，中国固定资产投资率按照GDP的生产法来统计计算，2004年固定资产投资率是47.3％，如果按照支出法来计算，我们是43.7％，不管是47.3％也好还是43.7％也好，我们固定资产投资率都是全球最高的，高到什么程度？日本和韩国同样具有东方国家的一些储蓄和特点，日本韩国在经济高速起飞阶段固定资产投资率平均在25％左右，而且时间比较短。但是中国的子定估产投资率长期保持在40％左右，这是投资与消费的严重不合理。由于这种不合理会导致中国经济未来长期持续快速发展没有持续性。
人类生存与发展最基本的问题是要靠最终消费来支撑的。固定资产投资率高就说明我们最终的消费率地。所以经济的发展是缺乏长久的效率需求。更关键的问题是在这么高的固定资产投资率当中，我们的固定资产投资又主要反应在钢铁、水泥、电解铝、焦炭、电池等的盲目扩张上。到2004年底钢铁投资增长接近百分之百，水泥投资超过了百分之百。由此导致了投资结构严重不合理。大家说经济增长过快实际上具有中国的重化工工业发展阶段的显著特征，当然很多学者包括国际上的一些学者都在用美国、日本经济发展走过来的道路来评价中国的重化工业发展的问题，对此我跟徐局长一样有我个人不同的看法。因为时间关系，我就不在这里再说了。总而言之去年我们经济运行当中反应出来的第二个特点就是固定资产投资需求膨胀，而且膨胀的很厉害。
第三个是货币信贷增长过快，贷款投向结构不合理。从去年4月份以来国内许多方面都说中国这一轮宏观调控经济过热问题主要反应在两个方面，第一粮食生产下降，第二固定资产投资需求膨胀，或者说部分行业投资过热，事实上我的感觉，我们这轮宏观调控所针对的问题，换句话讲引发这一轮经济运行出现一些不协调、不健康问题主要是货币信贷引起的。大家可以想象一下，我们的信贷膨胀实际上是在2002年底前就表现出来了。而且主要反应在四大国有商业银行，为什么？四大国有商业银行不良贷款比率太高。不论是按照中国的标准还是按照世界的标准，四大银行按照当时的情况已经发展不下去了。
为了解决四大国有企业发展当中面临的问题，国家提出了要适时地推进四大国有银行上市，改变它的资本结构，促进它的合理发展。方向是对的，但是四大国有商业银行同时都提出来都想力争用三年时间争取上市，要上市其中有几个硬条件是必须实现的，第一必须把不良贷款比率降到13％以下，而当时在大概24％左右，这是官方的统计数据还可能不是真实的。第二是要把资本充足率达到巴赛尔协议规定的8％以上，要想实现这个条件怎么办？就必须要不断地向社会投放贷款。通过做大分母的方式使不良贷款的比例下来，恰恰是因为商业银行这样的动机推动了这一轮宏观调控，银行向社会过渡投放贷款引起的部分行业和我们经济的局部领域过热的问题。如果没有这种商业银行自己主动寻找贷款机会的话，许多企业可能不会出现那样的一些投资中东的问题。当然钢铁的发展、水泥的发展确实有城市化加快、工业化加快、居民消费结构水平提高的客观需要，但这个需要的过程不会像这一次来的这么突飞猛进。
第三个问题，由于经济增长过快、固定资产投资过快，特别是部分高效能行业投资增长过快，导致煤电油运全面的供求紧张。这个供求紧张的状况是最近十几年来从来没有过的，煤炭紧张、电力紧张、石油、成本油供应紧张，铁路运输供应紧张。2004年全国拉闸限电达到了24个省市区，这些问题所反应出来的可能是一些表象性的问题，但是背后还有一些体制性的问题。2003年一季度中央破例用中央办公厅文件转发了发改委关于当前经济形势的分析和当前工作的建议，这是建国以来没有过的第一次，后来由于非典型肺炎的冲击，没有进行下去，后来到下半年就比较严重了。中央及时出台了一些调控措施，但是由于中央的经济体确实是庞大的，新一轮政府都要寻求一些政绩时就注定是停不了的，这种经济发展延续到了2004年上半年，这个时候很多问题表现的更加突出了。GDP达到了9.9％，过热行业的投资（钢铁、水泥的投资都超过了百分之百的增长数，电解铝下降了），面对这种情况中央感觉到不加大宏观调控是不行的，中央及时提出了如果任其经济发展中这些不健康、不稳定的因素继续发展下去，可能会带来几个问题。第一，使我们国家的资源、环境约束的矛盾更加突出，第二经济结构剧烈变动时期应该促进结构调整升级，恰恰由于这样的发展使我们产业结构升级出现了倒退。中国经济长期发展是工业比重过高，始终在50％多，这西方国家包括发展中国家都没有的。另外这一轮过高增长会带来1998、1997年大量的固定资产生产过剩。我们的企业资金获取主要是靠银行，就会形成银行的呆坏帐大量增加，最终可能会有一大批银行不仅是呆坏帐增加的的问题，入世已经三年了，外资银行已经进来了，这对我们潜在的冲击和影响是大家目前可能还意识不到的。针对这些情况中央采取了一系列的宏观调控措施。经过这几个月来的艰苦努力，取得了一些成效。
下面我想就宏观调控的问题谈一些个人的观点和认识，一个是关于宏观调控的着眼点，这也是网上许多经济学家争论的问题，中国这一轮宏观调控想要达到什么样的目的？是不是要搞急刹车？或者是使我们国家的经济硬着陆或者是软着陆，我的观点在这一轮宏观调控一开始时中央就一再强调加强和改善宏观调控的目的是为了更好地把握好、利用好我们到2020年这一段难得的重要发展战略机遇期，使我们的经济能够在这个期间内保持平稳、快速、协调的发展。大家讲宏观调控，就是要熨平经济发展中的巨大波动，使得上下波动的线条能够是比较平和的直线，匀速发展，尽量延长经济增长的周期。从中国经济这几年的总结来看，似乎有点儿像毛泽东说文化大革命运动时讲，每隔七八年要来一次，我们的经济增长周期是每隔四五年就来一次。如果能够熨平的话，2005年到2020年都保持7％到8％的增长速度是不是就很好了？中央就是想达到这样的目的。关键的问题还是尽量通过宏观调控来保护好、引导、发挥好各方面加快发展的积极性，这是这次宏观调控的出发点。所以有人说准备硬着陆，不是这样的。中国这一轮经济发展不存在硬着陆、软着陆的问题。大家注意一下中央官方的声音，并没有讲过热，我们是讲局部性过热或者是区域性过热，而不存在全局的过热，不存在严重的通货膨胀的问题。我们就不存在所谓的硬着陆、软着陆的问题，这个问题是应该正确认识、理解的。
第二关于宏观调控的方式和手段，大家都认为这一轮更多还是运用了行政手段，事实上不是这样的。这一轮宏观调控一开始中央就开始考虑强调要多运用经济手段、多运用法律手段。但适当地也要辅助运用一些必要的行政手段。这里有几个问题，第一个，我们这一轮宏观调控比较见效的是从4月19号开始中央提出加强土地的管理，清理整顿土地市场秩序，停止半年审批农业用地转为非农用地。这个过程实际上是依法操作的过程。我曾经组织人专门研究了我们的土地管理法，当然中央的文件也是我们制定出来的。我看了土地管理法以后，发现规定其实挺细的，只是我们国家大的环境执法机构，要动用一亩农田都要经过国务院批准。江苏动用了基本农田7000多亩没有经过国务院同意，第二动用35亩以上农业用地也要经过国务院批注，但是事实上有几个是这样做的？没有的。我们是依据土地管理法进行土地调控的，所以应该运用法律手段。其次在这一轮宏观调控过程中对钢铁、水泥、电解铝的调控制定了一个临时的暂行市场准入标准。我们有，国外也有，对于一个企业的建设、一个重大项目的建设首先要明确它的技术标准、环保标准、质量标准等等。我到美国去考察，旧金山讲盖一座大楼，盖每一层时质量监督部门都来检查，质量不合格你是过不去的。还有比如固定资产投资规模，大家说最典型的是这一轮宏观调控暂停了很多项目建设，大家认为这都是行政手段，我承认这是行政手段，但它同时也是法律赋予下的行政手段。现在所有重大建设项目都是按照国务院规定的项目审批程序要经过国家发改委讨论、经过国务院审批才能够进行的。我们的投资体制现在看是不合理，但是在不合理的条件下作为国家规定性的东西在运作，在没改革之前就是一道法律程序。就应该按照这个法律程序来规范做这件事情，但是我们没有。当然现在国家也考虑到投资审批制度是不合理市场经济发展要求的，经过十年左右的研究，去年出台了固定资产投资体制改革的方案。
经济手段大家就更清楚了，比方提高商业银行存款准备金率，实行差别的存款准备金率，提高商业银行的利率浮动比率，去年11月29号我们提出的商业银行存贷款利率的提高，这些都是金融手段，而不是行政手段。经过从4月9号开始到目前，宏观调控还是见到很大成效的。首先粮食产量得到了急剧的恢复，恢复粮食生产过程中中央采取了一系列的补贴，减免税等等，极大调动了农民的积极性使粮食产量从8460亿斤一下子增加到9400亿斤左右。总而言之建国以来一年当中粮食产量增长500到700亿斤，特别是700亿斤是从来没有的。有两个年份粮食产量一年增长了500亿斤，政策效益是很大的。政策用尽了，空间越来越小了，2005年会怎么样？第二个是投资需求过渡膨胀的势头得到了抑制，尽管抑制还不是很明显，因为我们搞的不是一刀切，是循序渐进合理的调制。还有是货币信贷的增持，经过控制取得了一定明显的成效，但是运行当中也存在了一些问题，主要是在各级商业银行在执行中央宏观调控当中搞了一刀切的问题，这是社会上反应比较普遍的。我们主要是想控制商业银行的中长期贷款，但是流动资金贷款下的很厉害，使得许多企业正常生产经营活动资金需求受到了影响。我们从7月份也开始呼吁解决这个问题，到目前为止也解决了不少。其他的我就不细说了，总体来讲经济发展确实出现了一个积极的转变，根据目前的情况来看经济运行当中许多深层次问题还没有得到解决，还面临着一些新的情况，时间关系我就不多说了。像就业压力很大、人口增长过快等等，这些都是深层次问题了，有些问题中央认为要通过加强改革、深化改革、扩大开放来进一步解决这些问题，关键要建立一个合理的制约机制的问题，可能2005年宏观调控的重点是要推进一系列的深化改革的问题。而推进深化改革从我个人来看也是有些问题的，因为刚才楼部长已经介绍了关于财政改革的一些情况，我觉得目前中国的改革深入到今天，许多问题可能都归结到财政体制改革上，可能还有行政体制改革等等问题。到目前应该综合考虑、统筹协调各方面经济体制改革，不能像前几年这样各个领域经济体制改革单兵突进，导致相互之间的不协调。比如说前几年进行了几项大的改革，我个人感觉都不是成功的，因为没有协调和平衡的作用。比如拆分电信问题，拆分石油问题，电力体制改革、银行体制改革等等都不成功。它企图来反对垄断，推进竞争，但目前的改革是造成局部的垄断，没有真正地发挥应有的作用，达到优惠配合资源，促进经济活力的效果。时间关系我就跟大家介绍这么多了，谢谢大家。（录音整理）
国资委副主任邵宁发言
非常高兴参加此次中国经济形势报告会，根据会议安排我介绍一下国有企业改革的情况。2004年对国有企业出现了一些争论，出现这些争论也是可以理解的。因为国有企业改革是一个没有成功经验可探索的过程。而且国有企业是矛盾各方的焦点，从不同的角度会有不同的认识。我们感觉这十几年国有企业改革一直是按照中央的要求在深化，而且离中央所明确的国有企业改革的目标逐渐趋近。这几年国有企业改革做了如下几方面重要的工作。
一是通过国有中小企业改革，大量国有中小企业通过放开搞活，目前的进展在县级企业基本改完，地市级是百分之八、九十。所以我们感觉中小企业改革的面大体是85％－90％。
第二通过国有企业的关停并转工作，国有企业的结构性调整工作取得了很大的进展。这对我们这个转轨国家有特殊重要意义，因为我国经济建设是分为两段的，建国后到改革开放前，我们集中了所有的资源建成了一个完整的工业体系，改革开放之后，整个经济体制向市场经济转，原先建成的工业体系也需要向市场进行转轨。但是发现有些企业由于种种先天不足，没办法转向市场正常经营。比如最典型的三线军工企业由于种种限制无法进入市场参与竞争，于是形成了一批历史遗留困难企业的问题。把这些企业的问题解决好，把职工安置好是我们必须完成的一项历史责任，通过国有企业关停并转工作意义非常重大。一是国有企业退出市场的通道被开通，原先我们国有企业是只能生不能死，通过关停并转优胜劣汰的机制开始发挥作用；第二这项工作实质性地解决了问题，因为计划经济遗留的历史问题、困难企业是有数的。这几年通过国有企业关停并转工作解决了3377户国有大中型企业退出问题，现在正在银行系统审核的是174万人。去年年初我们做了一个摸底，还有多少历史遗留问题需要通过这种方式解决？全国还有1828户，涉及职工281万人。也就是说我们现在解决的问题超过一半。所以我们做了一个之年规划，准备再用四年的时间把计划经济给我们留下的历史遗留困难问题彻底解决。
第三通过再就业和社会保障体系建设把改革和调整疑难问题解决。通过再就业和社会保障体系建设，一方面我们对改革和结构调整形成一个安全网。另外也是给职工补偿的方式，近些年由于困难企业很多，国有企业富余人员多，必然有一批职工下岗。这批职工下岗其既得利益是受到损害的。这几年我们政府采取这样的方式，这边要支持改革，职工下岗通过再就业和劳动保障来稳定社会。第四项工作是国有大企业和现代企业制度建设，前几年改制效果不是太明显。因为出资人没有到位。所谓的现代企业本身是所有者对经营者关系的一套制度安排。所有者有效选任、激励和约束。所以需要公司制以及法人治理结构。前一段由于我们的技术不配套，国有资产的所有者、出资代表是谁不清，所以这种改革必然效果有限。党的十六大明确要启动国有资产管理体制改革，所以这项改革出台之后各级国资委到位，现代企业建设在出资人这面有一个载体，上下互动才有效果。虽然这套制度安排逐步到位需要有一个过程，但其体制基础已具备。
通过这几年的改革，我们觉得这几年的工作主要是这几项，通过这几年的改革，国有中小企业层面通过多种形式放开搞活再退出，国有困难企业关停破产再调整结构。通过再就业和保障体系给社会安全网和职工给予补偿。通过国有资产出资人到位去做大企业的现代制度建设，使大企业的体制更加可靠。通过这几年的改革，我们党的十六届三中全会决定有这么一个明确的要求，就是完善国有资本有进有退、合理流动的机制。推动国有资本更多地投向关系国家安全和国民经济命脉的重要行业和关键领域。改革这个目标要求我们看得是越来越清晰，我们现在的工作向这个改革的目标是越来越近了。这几年改革和中央的要求是一致的，也是符合中国国有企业的实际，正因为如此，我们觉得国有企业改革才可能有好的经济效果。
如果说经济效果这几年是这样的情况，1998年到2003年国有和国有工商企业是这样，企业户数23.8万减到19万，职工人数减到4300万，企业净资产5.2万亿上升到8万亿多，实现利润23.7亿，增长超过20倍，所以我们觉得坚持改革方向不动摇是基本的出发点。这几年中国的国有企业改革已被实践证明改革的方向是正确的。而且其他国家还没有在国有企业改革上真正走通过，我们现在在中央的指导下国有企业改革，至少在目前证明市场效果是非常好的。2005年国有企业改革和国有资产改革的方针在中央的经济工作会议上已明确。家宝同志的讲话讲得非常具体。年前国资委召开了中央企业负责人会议，上周又召开了全国国有资产管理工作会议，黄菊副总理两个会都参加，做了重要的讲话。今年国有企业改革和国有资产管理体制改革大体两个方面，一是进一步规范、推进国有企业改革，二是加快中央企业改革与发展的步伐。
国务院国资委成立后（2003年5月份正式运行），对面上的国有企业改革，国资委组建后马上进行了全国性的调研，2003年7月对24个省市进行了调研。各地改革推进很快，方向与中央的要求是一致的，但操作存在一些问题。主要有几方面，一是一些企业的改制程序不够规范。比如企业改制自己聘中介机构，这是不合适的，应该是产权所有单位做。有的企业改制没有进行审计。改革的时候土地的确权不太规范。还有一些企业改制无形资产没有进行评估，这些东西是容易造成流失的。第二方面的问题是有些地方做管理层收购的时候不规范。这几年管理层收购的比重并不是太大，但是这种改制的形式特别容易出现问题，就是信息不对称。他自己是经营者对企业的情况很清楚，而外面并不清楚。具体表现在一些操作中，现在的经营者主持参与、主持收购。还有一些经营者与中介机构购买资产，还有人为经营。第三是国有产权交易的形式要进一步规范，以前主要是协议转让，一对一非常容易形成暗箱操作。所以前年7月我们进行调研之后就发现改革过程中操作方向没有问题，但操作中有不规范的地方。
为什么有不规范的地方呢？原因是这么几方面，一是责任主体不清。谁对资产负责？国有资产改革之前没有一个明确的主体，所以打板子找谁都找不到。第二政策本身不严密，没有一个国有资产出资人代表的机构，也没有人认真负责地做政策。第三这里有腐败的因素。所以从前年七月调研开始发现规范推进国有企业改革是保证整个改革健康推进的重要任务。关键性的措施有二，一是政策必须完备。前年7月调研之后我们马上研究政策，有两个政策非常重要，一是关于规范国有企业改制工作意见（96号文），二是企业国有产权转让管理暂行办法（3号令）。一是规范国有企业改制，一是规范国有产权转让。比如规范国有企业改制文件，96号文从9个环节进行规范，包括批准制度、交易管理、定价管理、转让价款的管理、债权人利益的保护、职工权益的保护等等，对管理层的收购加了很多的条件。第一改制方案不能自己做，第二审计清产核资底价确定你现在的管理层不参与。第三收购资金来源合法、第四对接应业绩下滑负有责任的不能参与收购，对经营者收购明确大企业不能做，因为它是两千合一，不符合大企业发展的方向。
即使中小企业做也不能拒绝外国投资者，即使做MBO也需要挂牌。3号令是明确国有资产转让必须进场，必须有透明度，必须竞价交易。这两个文件实际上都是2003年的文件，去年争论很大，实际上大家总是认为国资委是在争论之后做防止国有资产流失，实际上早在2003年国资委就在做这方面的工作，只是说得比较少，有争论之后我们更多地回应一下。第二加快地方国资委的组建，责任主体必须到位。去年省一级国资委基本组建完成，今年做地市一级国资委的组建工作。有些国有资产比较多的成立国资委，经营型国有企业比较少的，也要明确一个机构代行出资人职能。地方国资委组建对规范改制非常关键。因为你必须要有一个责任主体，行政机构做事如果你这个事做完以后谁都可以不负责任，或者说这个责任是找不到的，一般讲这个事是做不好的，如果这个事责任非常明确，才有做好这件事的基础。所以地方国资委的组建是明确了一个责任主体。如果以后在改制中再出现不规范的事，出现国有资产流失的情况地方国资委负责。从组织上保证了改制会规范。
我们可以预计2005年国有企业改革，国有中小企业放开搞活的方向不会变，国有大企业实现产权多元化发展，混合所有制经济这个方向不会变，但由于政策已经规范，责任主体已经到位，所以改革的过程会规范得多。所以有同志讲2005年是改革的规范年，这也是对的。我们现在对地方的要求，我们所做的改制的操作必须经得起历史的检验。第二是加快中央企业的改革与发展，国务院国资委直接代表国务院对中央企业行使出资人职能，国务院国资委成立以后，在推动中央企业的改革和发展上采取了许多措施，比如业绩考核制度、薪酬管理等等。有许多2004年已采取的措施在2005年需要进一步完善。同时2005年启动了几个比较重点的工作。
一是加快国有企业现代企业制度建设，加快体制创新、推进多元化。中央企业很多都是关系国计民生的重要企业。对我国经济安全和国民经济发展有非常重要的地位和作用。对这些企业改制实现多元化，我们觉得比较好的方式是上市。2004年大家看到很多中小企业通过改制上市。现在上市的方式都是部分上市，我们感觉部分上市的体制模式不是太好。当然部分上市没有办法，因为我们很多中央企业都有一块历史包袱，只能把优良资产打包上市。集团公司背着存续公司控股上市，这种方式特别容易产生关联交易、同业竞争，有时候还有大股东转移资金等等。同时我们感觉体制改制效果不太好，上市公司要经受社会投资者的监督，实际上我们真正上市的是大股东操纵下的一个融资平台，本身并没有任何决策权，决策权在后面。真正需要被监督的是后面的，可是后面的大股东恰恰没有受到监督。
所以我们感觉在2005年我们要创造条件，中央企业如果能够整体上市，干干净净地往市场推一个上市公司。决策层也在上市公司里，这样体制效果会比较好。具体的工作，现在具备条件能整体尽量要求整体，一时不具备条件，现在部分上市，但要做出一个规划逐步装进去，逐步实现整体上市。比如说宝钢现在实际上接近整体上市。第三种方式我们也在研究，能否在中央企业发展托管公司，专门处置资产。这块企业要上市，包袱交给托管公司处置。这种效果我们觉得比较好。国有独资公司现代企业制度建设，最近社会对国资委有一些批评意见，就是你们做的是董事会的事，你们应该做股东会的事。我们觉得这个批评是对的，国资委应该是股东会，董事会是企业的事，而现在都是国资委做的。因为中央企业绝大部分是按企业法注册，没有董事会，实行的是总经理负责制。即使有十几家按公司法注册的国有独资公司有董事会，但都是内部人。董事会和经理层是高度重合，都是一批人。实际上也是一把手负责制。所以现在必须对体制进行调整。对大企业一把手负责制，其意义是把决策层和执行层压在一起。
决策层和执行层压在一起对小企业是可以的，决策比较简单，但对大企业风险特别大，这等于是把一个非常大的企业交给一个人。决策和执行规则、原则不同，决策原则董事之间是平等的，董事的参与决策个人要负责。董事会内部不能是一言堂，董事会内部要形成制衡。执行层总经理班子大家是不平等的，下级要负责上级，执行层要求强调权威，不能相互掣肘。所以你把执行层和决策层压在一起，有两个影响，一是影响决策的科学性，大家都不说话。第二是影响决策执行的效率，权威性不够。对国有独资公司现代企业加强必须从董事会建设入设，但董事会绝对不能是内部人。必须改变董事会的结构。最近我们非常高兴地看到国有商业银行改革在这里迈出一步，比如建行改革、中行的改制。它的董事会迈出一大步，他的董事会是733，7个是公司派来的，3个执行董事、3个是独立董事。这样把执行层和决策层分开，执行层就按执行层的规则办，决策层就按决策层的规则办。
第三个问题，2005年需要消除历史遗留问题，减轻国有企业的负担。国有企业办社会的负担很重，中央企业尤其重，办的学校、公检法机构。财政体制不一样，所以进展不快，中央企业负担交给地方，地方要求补偿。这项工作去年实现了突破，中石油、中石化、东风汽车进行了试点非常顺利。之所以顺利是因为政策非常好，学校和公检法机构交给地方，费用由中央财政向地方转移支付。三户试点解决了800个中小学和公检法机构，9.4万员工，每年给企业减负40亿。明天要启动新的工程，涉及40户，长期困扰中央企业办社会问题，今年会有一个大的突破工作。今年还要做的一项工作就是探索建立国有资本的经营预算制度。目前国有经济的布局结构虽然有改善，但目前还是不集中的。现在非常重要的问题是非常重要的领域保障不够，现在中央企业不重要的是很多的，但重要企业资金不足。另外现在没有投资机会的企业富余资金是非常多的，但有投资机会的企业恰恰没有钱。这种状态说明要实现中央要求的国民经济有进有退、有所为有所不为，向关系国计民生国家安全领域集中，有许许多多工作要做。国有资产要流动，必须有一个支撑财政体系，即国有资本的经营预算。所谓经营预算一是收入一是支出。就是集中部分资源，该退就退，该补就补。今年也需要在这方面做出探索。
我们想通过2005年国有企业改革，一是前景可以看得很清，面上的国有企业改革力度仍是非常大的。但是由于出资人到位、政策规范，这段改革做得非常规范，不会有什么后遗症。以后的改革将是非常规范。（录音整理）
